Bài viết mới | Hơn 3.000 bài thơ tình Phạm Bá Chiểu by phambachieu Today at 06:59
Thơ Nguyên Hữu 2022 by Nguyên Hữu Yesterday at 20:17
KÍNH THĂM THẦY, TỶ VÀ CÁC HUYNH, ĐỆ, TỶ, MUỘI NHÂN NGÀY NHÀ GIÁO VIỆT NAM 20/11 by Trăng Thu 21 Nov 2024, 16:45
KÍNH CHÚC THẦY VÀ TỶ by mytutru Wed 20 Nov 2024, 22:30
SƯ TOẠI KHANH (những bài giảng nên nghe) by mytutru Wed 20 Nov 2024, 22:22
Lời muốn nói by Tú_Yên tv Wed 20 Nov 2024, 15:22
NHỚ NGHĨA THẦY by buixuanphuong09 Wed 20 Nov 2024, 06:20
KÍNH CHÚC THẦY TỶ by Bảo Minh Trang Tue 19 Nov 2024, 18:08
Mấy Mùa Cao Su Nở Hoa by Thiên Hùng Tue 19 Nov 2024, 06:54
Lục bát by Tinh Hoa Tue 19 Nov 2024, 03:10
7 chữ by Tinh Hoa Mon 18 Nov 2024, 02:10
Có Nên Lắp EQ Guitar Không? by hong35 Sun 17 Nov 2024, 14:21
Trang viết cuối đời by buixuanphuong09 Sun 17 Nov 2024, 07:52
Thơ Tú_Yên phổ nhạc by Tú_Yên tv Sat 16 Nov 2024, 12:28
Trang thơ Tú_Yên (P2) by Tú_Yên tv Sat 16 Nov 2024, 12:13
Chùm thơ "Có lẽ..." by Tú_Yên tv Sat 16 Nov 2024, 12:07
Hoàng Hiện by hoanghien123 Fri 15 Nov 2024, 11:36
Ngôi sao đang lên của Donald Trump by Trà Mi Fri 15 Nov 2024, 11:09
Cận vệ Chủ tịch nước trong chuyến thăm Chile by Trà Mi Fri 15 Nov 2024, 10:46
Bầu Cử Mỹ 2024 by chuoigia Thu 14 Nov 2024, 00:06
Cơn bão Trà Mi by Phương Nguyên Wed 13 Nov 2024, 08:04
DỤNG PHÁP Ở ĐỜI by mytutru Sat 09 Nov 2024, 00:19
Song thất lục bát by Tinh Hoa Thu 07 Nov 2024, 09:37
Tập thơ "Niệm khúc" by Tú_Yên tv Wed 06 Nov 2024, 10:34
TRANG ALBUM GIA ĐÌNH KỶ NIỆM CHUYỆN ĐỜI by mytutru Tue 05 Nov 2024, 01:17
CHƯA TU &TU RỒI by mytutru Tue 05 Nov 2024, 01:05
Anh muốn về bên dòng sông quê em by vamcodonggiang Sat 02 Nov 2024, 08:04
Cột đồng chưa xanh (2) by Ai Hoa Wed 30 Oct 2024, 12:39
Kim Vân Kiều Truyện - Thanh Tâm Tài Nhân by Ai Hoa Wed 30 Oct 2024, 08:41
Chút tâm tư by tâm an Sat 26 Oct 2024, 21:16
|
Âm Dương Lịch |
Ho Ngoc Duc's Lunar Calendar
|
|
| Thưa Thầy với Tỷ cho em hỏi tí tẹo ..!! | |
| |
Tác giả | Thông điệp |
---|
HanSiNguyen
Tổng số bài gửi : 2855 Registration date : 12/10/2009
| Tiêu đề: Re: Thưa Thầy với Tỷ cho em hỏi tí tẹo ..!! Mon 24 Jun 2013, 05:00 | |
| Anh Ái Hoa & Shiroi thân mến, Anh nói đúng! Các thí dụ minh họa về BÁT CÚ NHẤT VẬN nêu trên, xét trên quan điểm của ĐƯỜNG THI, có bài thất luật, có bài thất niêm, có bài đối không chỉnh, nói chung, đó không phải là những bài ĐƯỜNG THI hay và chính xác Tôi đưa chúng ra, chỉ với một mục đích thí dụ về cách viết 8 CÂU CÙNG MỘT VẦN mà thôi Chúc các bạn luôn vui HSN |
| | | Ai Hoa
Tổng số bài gửi : 10638 Registration date : 23/11/2007
| Tiêu đề: Re: Thưa Thầy với Tỷ cho em hỏi tí tẹo ..!! Mon 24 Jun 2013, 14:19 | |
| - Cẩn Vũ đã viết:
- HanSiNguyen đã viết:
- Cẩn Vũ đã viết:
- Thưa Thầy với Tỹ, nếu bài thơ đường mà vận như thế này thì gọi là gì cơ ạ ? có phải là Độc Vận không ạ ?
Tuyển Chồng
Mấy bữa rồi nghe mụ tuyển chồng Trai làng rộn chẳng thích ngồi không Rình ôm tới lọt thằng cu chổng Đợi nhủi vào ra cái đĩ bồng Lũ trẻ khuỳnh tay rằng chớ mộng Phe già xoặc cẳng nói đừng trông Giành nhau vượt vách, trèo lên cổng Ngập cả ngoài sân đến giữa đồng
ntd
Kiểu thơ này có tên gọi là BÁT CÚ NHẤT VẬN (Cả 8 câu đều cùng một vần)
Thật ra, Thất ngôn bát cú chỉ cần ăn vần trong 5 câu 1,2,4,6,8. Các câu 3,5,7 không đòi hỏi phải cùng vần
BÁT CÚ NHẤT VẬN là một kiểu CHƠI CHỮ, làm tăng độ khó của bài thơ ... Vậy thôi
Trên Net, nhiều danh thủ như VU SON, DEMMI, CHU HÀ thường hay chơi lọai thơ này...
Riêng bài thơ TUYỂN CHỒNG nói trên, ngay câu đầu ngắt mạch 3-4 giống Song Thất Lục Bát, khiến nó thuộc về loại thơ Đường ... muối thật. Thơ Đường chính cống thường ngắt mạch 4-3
================================= Bác Hàn sĩ Nguyên ui ! vậy cho em hỏi tẹo nữa nhá : thơ "Đường muối thật" là 1 loại thơ khác phải không ạ ? CV muốn xem thơ loại này thì vô quán của anh TH nè:https://www.daovien.net/t364-topic_________________________ Sông rồi cạn, núi rồi mòn Thân về cát bụi, tình còn hư không |
| | | Ai Hoa
Tổng số bài gửi : 10638 Registration date : 23/11/2007
| Tiêu đề: Re: Thưa Thầy với Tỷ cho em hỏi tí tẹo ..!! Mon 24 Jun 2013, 15:36 | |
| - HanSiNguyen đã viết:
Anh Ái Hoa & Shiroi thân mến, Anh nói đúng! Các thí dụ minh họa về BÁT CÚ NHẤT VẬN nêu trên, xét trên quan điểm của ĐƯỜNG THI, có bài thất luật, có bài thất niêm, có bài đối không chỉnh, nói chung, đó không phải là những bài ĐƯỜNG THI hay và chính xác Tôi đưa chúng ra, chỉ với một mục đích thí dụ về cách viết 8 CÂU CÙNG MỘT VẦN mà thôi
Chúc các bạn luôn vui HSN
Cái cơ bản của thơ Đường luật không giữ được thì ... tăng độ khó để làm gì, Nguyên huynh nhỉ? _________________________ Sông rồi cạn, núi rồi mòn Thân về cát bụi, tình còn hư không |
| | | minhtritiger
Tổng số bài gửi : 25 Registration date : 16/12/2013
| Tiêu đề: Re: Thưa Thầy với Tỷ cho em hỏi tí tẹo ..!! Fri 07 Feb 2014, 16:54 | |
| Chào thầy cùng các huyenh tỷ ! nhân con đọc được pic này thấy rất thù vị.Và cũng có đôi điều thắc mắc mong được sáng tỏ ạ Con có đọc qua một số nguồn tài liệu trên mạng thì con thấy có nói tới vận ở thơ Đường Luật thì vận là ''những tiếng đồng âm với nhau''. còn như thơ tự do thì vận là Âm Vần của chữ của tiếng (chữ) ! Và như trong cuốn Thi Pháp Thơ Đường của Quách Tấn có nói đên vận và nhắc tới cuốn Bộ Văn Vận Phủ đời nhà Thanh, con đọc qua lời Quách Tấn thì thấy rõ ràng vận cũng được qui tắc là 1 tiếng chứ không phải là Âm Vận ?? .Con xin trích lời '' Ðước thông dụng nhất là Bội Văn Vận Phủ.
Theo quyển vận thư này thì thi vận xếp theo ngũ thanh(thượng bình, hạ bình, thượng, khứ, nhập) và có tất cả 106 vận. Thượng bình có 15 vận là Ðông (phương Ðông). Dông (mùa Ðông), giang, chi, vi, ngư, ngu , tề,giai, khôi,chân,văn,nguyên,hàn,san. Hạ bình có 15 vận là tiên,tiêu,hào(hỗn hào),hào(hào kiệt),ca,ma.dương,canh,thanh,chưng,vưu,xâm, đàm, điêm,hàm. Hai thanh Bình hợp lại gọi là Bằng, vần Bằng. Còn vần Trắc thì gồm tất cả các vận trong các thanh Thượng, Khứ, Nhập, tất cả có 76 vận. Ðể khỏi bị lạc vận, cổ nhân thường học thuộc lòng những chữ xếp vào bình thanh và khi cần, mở sách ra tra cứu.
Nước Việt Nam chưa có sách quan vận. Các cụ ngày xưa đều dùng sách Tàu khi làm thơ chữ Nôm cũng như khi làm thơ chữ Hán.
Chúng ta ngày nay không còn làm thơ chữ Hán, và cũng rất ít người đọc thông chữ Hán, lại thêm nhiều chữ đã theo thời gian mà biến âm thanh. (Ví dụ Ðông là đông phướng, và Ðông là mùa Ðông, và hào là hào kiệt và hào là hỗn hào, chúng ta đều đọc là Ðông là Hào mà chưa chia ra thành những vận khác nhau, và Ðông này không áp vận cùng Ðông kia được, H àokia không hợp vần cùng Hào này được!. Ðó là vì Ðông mùa và Ðông phương, Hào này và Hào nọ, xưa kia đọc khác hẳn nhau, mà ngày nay thì đọc giống nhau vậy). cho nên những vận thư của Trung Hoa kể ra chỉ để các bạn thấy rằng cổ nhân rất xem trọng Vận, chớ không thể đem ra áp dụng cho việc tìm vần được nữa.
Thơ Nôm xuất hiện từ đời Trần, nhưng trên 700 năm nay chưa chưa có một quyển sách nào nghiên cứu về thi vận. Các cụ ngày xưa thì dựa vào Vận Thư của Trung Hoa, chúng ta thì dựa vào những tác phẩm lưu truyền của các cụ. Đối với các cụ thơ Nôm chỉ là một món tiêu khiển trong chốc lát, nên Vận thơ có chỉnh hay không chỉnh, các cụ không mấy quan tâm . Do đó mà có nhiều bài thơ rát hay nhưng có đôi vần không “tương ứng” không “na ná”ù như nhau . Như :
Lác đác rừng phong hạt móc sa, Ngàn Vu hiu hắt khí Thu mờ ...
Phong cảnh Tây Hồ chẳng khác xưa Người đồng châu trước biết bao xa
Trời Thu ngăn ngắt mấy tầng cao Cần trúc lơ phơ gió hắt hiu ...
Ðọc nghe thật không sướng tai. Nhưng cũng lắm người bắt chước, vì xưa bày nay làm và tin các cụ học rộng tài cao đã làm tất trúng. Nhưng có trúng theo vận luật của Tàu không? Không sai . Nhưng đối với những kẻ thẩm âm bằng đôi tai nghệ sĩ, thì những vần gieo như thế nghe không hòa hảo bao nhiêu.
Ðã công nhận Vận là một yếu tố của thơ, thì vần thơ phải cho chỉnh đốn.
Ðể gieo vần được chỉnh đốn, làng thơ quốc âm đã có chuẩn tắc truyền miệng cho nhau , và ai theo ai không theo tùy ý . Tôi xin trình bày ra mặt giấy để cùng các bạn nghiên cứu thêm:
Ðể biết tiếng nào đồng âm với tiếng nào, chúng ta lấy những mẫu tự khời đầu làm tiêu chuẩn, và để biết tiếng nào đồng thanh với tiếng nào, chúng ta lấy những dấu Không, Huyền, Sắc, Nặng, Hỏi , Ngã làm tiêu chuẩn. Như trước đã nói, để biết những tiếng nào cùng một bộ vận với n, cố giáo sư Trần Cảnh Hảo đề xướng ra phép dùng Khuôn và dấu.
Khuôn là gì ?
Là một nhóm chữ do 1 hay 2 nguyên âm (voyelle) ráp với 1 hay 2 phụ âm(consonne) thành vần (syllabe), tự nó có thể thành một chữ.. Ví dụ trong chữ Ban, Kinh, Cương, luôn ... thì An, Inh, Ương,Uôn là khuôn.
Những chữ nào đồng 1 khuôn và đồng 1 thanh với nhau là đồng 1 bộ vận. Ví dụ những tiếng, Ban, Bàn, Bán, Bạn, Bản, Bãn là những tiếng đồng 1 khuôn, nhưng khác thanh. Nên Ban và Bàn đồng 1 bộ vận với nhau thuộc vần Bằng còn Bán Bạn Bản Bãn thuộc vần trắc, tuy khác thanh nhưng vẫn vần với nhau ..'' __Vậy con có câu hỏi xin được sáng tỏ ,nhằm hiểu 1 cách rõ ràng về Vận vả Thể Thơ Đường Luật Độc Vận mong được thầy giải đáp.Đó là1.Nếu như trên thì con thấy :Ở thơ Đường Luật nhắc đến 1 vận thì phải xét đó là nguyên 1 tiếng , 1 chữ chứ ạ.!Và thể Độc Vận ở Đường Luật sẽ là 1 bài thơ chỉ dùng 1 chữ Duy nhất làm vận.Ví như chữ TÂM trong bài CHỮ TÂM(Nhất thủ, độc vận TÂM)Tâm đầu ý hợp bởi từ tâmTâm trí, tâm hồn đẹp chữ tâmTâm lực, tâm tư cùng hiệp sứcTâm giao, tâm huyết sẽ đồng tâmTâm can tâm niệm không mờ đứcTâm tính, tâm tình phải sáng tâmTâm nguyện lương tâm luôn chính trựcTâm trong tâm khảm - đắc nhân tâm.Nguyễn Quang Khải(phó chủ nhiệm CLB thơ Đường Unesco Hải Phòng)??? 2.Nếu đúng như thắc mắc của con : vận sẽ là 1 chữ ,1 tiếng thì con xin mạn phép hỏi ở chỗ thầy nói : ''Thơ độc vận theo định nghĩa nguyên thuỷ là thể thơ mà toàn bài chỉ dùng có một vần. Tất cả thơ Đường luật thất ngôn hay ngũ ngôn đều được xếp vào thơ độc vận. Thơ cổ phong có khi dùng độc vận, có khi liên vận hay đa vận. Xem thêm bài tham khảo ở đây: https://www.daovien.net/t8406-topic#64331---------> như vậy vận ở đây lại là theo khái niệm Âm Vần ạ . nên '' Tất cả thơ Đường luật thất ngôn hay ngũ ngôn đều được xếp vào thơ độc vận'' thưa thầy?? Con đang tìm hiểu để có thêm kiến thức , xin được thầy cho con ý kiến để sáng tỏ thắc mắc ạ. ! Kính chúc thầy và các huynh tỷ năm mới ức khỏe, mọi sự như ý ! |
| | | Shiroi
Tổng số bài gửi : 19896 Registration date : 23/11/2007
| Tiêu đề: Re: Thưa Thầy với Tỷ cho em hỏi tí tẹo ..!! Sat 08 Feb 2014, 05:07 | |
| - minhtritiger đã viết:
- Chào thầy cùng các huyenh tỷ ! nhân con đọc được pic này thấy rất thù vị.Và cũng có đôi điều thắc mắc mong được sáng tỏ ạ
Con có đọc qua một số nguồn tài liệu trên mạng thì con thấy có nói tới vận ở thơ Đường Luật thì vận là ''những tiếng đồng âm với nhau''. còn như thơ tự do thì vận là Âm Vần của chữ của tiếng (chữ) !
Và như trong cuốn Thi Pháp Thơ Đường của Quách Tấn có nói đên vận và nhắc tới cuốn Bộ Văn Vận Phủ đời nhà Thanh, con đọc qua lời Quách Tấn thì thấy rõ ràng vận cũng được qui tắc là 1 tiếng chứ không phải là Âm Vận ?? .Con xin trích lời '' Ðước thông dụng nhất là Bội Văn Vận Phủ.
Theo quyển vận thư này thì thi vận xếp theo ngũ thanh(thượng bình, hạ bình, thượng, khứ, nhập) và có tất cả 106 vận. Thượng bình có 15 vận là Ðông (phương Ðông). Dông (mùa Ðông), giang, chi, vi, ngư, ngu , tề,giai, khôi,chân,văn,nguyên,hàn,san. Hạ bình có 15 vận là tiên,tiêu,hào(hỗn hào),hào(hào kiệt),ca,ma.dương,canh,thanh,chưng,vưu,xâm, đàm, điêm,hàm. Hai thanh Bình hợp lại gọi là Bằng, vần Bằng. Còn vần Trắc thì gồm tất cả các vận trong các thanh Thượng, Khứ, Nhập, tất cả có 76 vận. Ðể khỏi bị lạc vận, cổ nhân thường học thuộc lòng những chữ xếp vào bình thanh và khi cần, mở sách ra tra cứu.
Nước Việt Nam chưa có sách quan vận. Các cụ ngày xưa đều dùng sách Tàu khi làm thơ chữ Nôm cũng như khi làm thơ chữ Hán.
Chúng ta ngày nay không còn làm thơ chữ Hán, và cũng rất ít người đọc thông chữ Hán, lại thêm nhiều chữ đã theo thời gian mà biến âm thanh. (Ví dụ Ðông là đông phướng, và Ðông là mùa Ðông, và hào là hào kiệt và hào là hỗn hào, chúng ta đều đọc là Ðông là Hào mà chưa chia ra thành những vận khác nhau, và Ðông này không áp vận cùng Ðông kia được, H àokia không hợp vần cùng Hào này được!. Ðó là vì Ðông mùa và Ðông phương, Hào này và Hào nọ, xưa kia đọc khác hẳn nhau, mà ngày nay thì đọc giống nhau vậy). cho nên những vận thư của Trung Hoa kể ra chỉ để các bạn thấy rằng cổ nhân rất xem trọng Vận, chớ không thể đem ra áp dụng cho việc tìm vần được nữa.
Thơ Nôm xuất hiện từ đời Trần, nhưng trên 700 năm nay chưa chưa có một quyển sách nào nghiên cứu về thi vận. Các cụ ngày xưa thì dựa vào Vận Thư của Trung Hoa, chúng ta thì dựa vào những tác phẩm lưu truyền của các cụ. Đối với các cụ thơ Nôm chỉ là một món tiêu khiển trong chốc lát, nên Vận thơ có chỉnh hay không chỉnh, các cụ không mấy quan tâm . Do đó mà có nhiều bài thơ rát hay nhưng có đôi vần không “tương ứng” không “na ná”ù như nhau . Như :
Lác đác rừng phong hạt móc sa, Ngàn Vu hiu hắt khí Thu mờ ...
Phong cảnh Tây Hồ chẳng khác xưa Người đồng châu trước biết bao xa
Trời Thu ngăn ngắt mấy tầng cao Cần trúc lơ phơ gió hắt hiu ...
Ðọc nghe thật không sướng tai. Nhưng cũng lắm người bắt chước, vì xưa bày nay làm và tin các cụ học rộng tài cao đã làm tất trúng. Nhưng có trúng theo vận luật của Tàu không? Không sai . Nhưng đối với những kẻ thẩm âm bằng đôi tai nghệ sĩ, thì những vần gieo như thế nghe không hòa hảo bao nhiêu.
Ðã công nhận Vận là một yếu tố của thơ, thì vần thơ phải cho chỉnh đốn.
Ðể gieo vần được chỉnh đốn, làng thơ quốc âm đã có chuẩn tắc truyền miệng cho nhau , và ai theo ai không theo tùy ý . Tôi xin trình bày ra mặt giấy để cùng các bạn nghiên cứu thêm:
Ðể biết tiếng nào đồng âm với tiếng nào, chúng ta lấy những mẫu tự khời đầu làm tiêu chuẩn, và để biết tiếng nào đồng thanh với tiếng nào, chúng ta lấy những dấu Không, Huyền, Sắc, Nặng, Hỏi , Ngã làm tiêu chuẩn. Như trước đã nói, để biết những tiếng nào cùng một bộ vận với n, cố giáo sư Trần Cảnh Hảo đề xướng ra phép dùng Khuôn và dấu.
Khuôn là gì ?
Là một nhóm chữ do 1 hay 2 nguyên âm (voyelle) ráp với 1 hay 2 phụ âm(consonne) thành vần (syllabe), tự nó có thể thành một chữ.. Ví dụ trong chữ Ban, Kinh, Cương, luôn ... thì An, Inh, Ương,Uôn là khuôn.
Những chữ nào đồng 1 khuôn và đồng 1 thanh với nhau là đồng 1 bộ vận. Ví dụ những tiếng, Ban, Bàn, Bán, Bạn, Bản, Bãn là những tiếng đồng 1 khuôn, nhưng khác thanh. Nên Ban và Bàn đồng 1 bộ vận với nhau thuộc vần Bằng còn Bán Bạn Bản Bãn thuộc vần trắc, tuy khác thanh nhưng vẫn vần với nhau . .'' __Vậy con có câu hỏi xin được sáng tỏ ,nhằm hiểu 1 cách rõ ràng về Vận vả Thể Thơ Đường Luật Độc Vận mong được thầy giải đáp.Đó là 1.Nếu như trên thì con thấy :Ở thơ Đường Luật nhắc đến 1 vận thì phải xét đó là nguyên 1 tiếng , 1 chữ chứ ạ.!Và thể Độc Vận ở Đường Luật sẽ là 1 bài thơ chỉ dùng 1 chữ Duy nhất làm vận.Ví như chữ TÂM trong bài CHỮ TÂM (Nhất thủ, độc vận TÂM)
Tâm đầu ý hợp bởi từ tâm Tâm trí, tâm hồn đẹp chữ tâm Tâm lực, tâm tư cùng hiệp sức Tâm giao, tâm huyết sẽ đồng tâm Tâm can tâm niệm không mờ đức Tâm tính, tâm tình phải sáng tâm Tâm nguyện lương tâm luôn chính trực Tâm trong tâm khảm - đắc nhân tâm.
Nguyễn Quang Khải (phó chủ nhiệm CLB thơ Đường Unesco Hải Phòng) ???
2.Nếu đúng như thắc mắc của con : vận sẽ là 1 chữ ,1 tiếng thì con xin mạn phép hỏi ở chỗ thầy nói : ''Thơ độc vận theo định nghĩa nguyên thuỷ là thể thơ mà toàn bài chỉ dùng có một vần. Tất cả thơ Đường luật thất ngôn hay ngũ ngôn đều được xếp vào thơ độc vận. Thơ cổ phong có khi dùng độc vận, có khi liên vận hay đa vận. Xem thêm bài tham khảo ở đây:
https://www.daovien.net/t8406-topic#64331
---------> như vậy vận ở đây lại là theo khái niệm Âm Vần ạ . nên ''Tất cả thơ Đường luật thất ngôn hay ngũ ngôn đều được xếp vào thơ độc vận'' thưa thầy??
Con đang tìm hiểu để có thêm kiến thức , xin được thầy cho con ý kiến để sáng tỏ thắc mắc ạ. ! Kính chúc thầy và các huynh tỷ năm mới ức khỏe, mọi sự như ý ! Shiroi đâu có thấy chỗ nào bảo trong thơ ĐL vận là một chữ ( nguyên một tiếng) đâu tiger ? Định nghĩa về vần trong các thể loại thơ khác đâu có khác thơ ĐL đâu. |
| | | minhtritiger
Tổng số bài gửi : 25 Registration date : 16/12/2013
| Tiêu đề: Re: Thưa Thầy với Tỷ cho em hỏi tí tẹo ..!! Mon 17 Feb 2014, 19:26 | |
| Dạ tỉ hihi . tại đệ mới tìm hiểu nên thắc mắc nè....bữa rồi có chú chỉ đệ thông rồi ..Cảm ơn tỉ nhiều ạ
Với tỉ ơi qua tết công việc bận quá, đệ xin phép thầy với tỷ ngừng học 1 thời gian ạ _ đệ không biết xin phép phải gửi ở đâu nên đệ tiện nói luôn ở đây ạ ) |
| | | Sponsored content
| Tiêu đề: Re: Thưa Thầy với Tỷ cho em hỏi tí tẹo ..!! | |
| |
| | | |
Trang 2 trong tổng số 2 trang | Chuyển đến trang : 1, 2 | |
| Permissions in this forum: | Bạn không có quyền trả lời bài viết
| |
| |
| |