Xin Các Bạn Góp ý cho .

Bạn Shiroi mến

Cảm ơn bạn đã góp ý .

Nhưng bạn đã quên định nghĩa " Trạng từ là tiếng bổ nghĩa cho ĐỘNG TỪ, TĨNH TỪ hay Cho một TRẠNG TỪ KHÁC

Ví dụ 1 :" Đi nhanh quá" .................>NHAnh là trạng từ bổ nghĩa cho động từ ĐI , QUÁ là trạng từ bổ nghĩa cho( môt trạng từ khác ) trạng từ NHANH .
Ví dụ 2 : " Trời xanh biếc " .......> BIẾC là trạng từ bổ nghĩa cho tĩnh từ XANH .
Điều bạn viết :trạng ngữ là "bông thọ cúc" và "cánh đào mai" phụ cho chủ từ "nắng" và "sương", ".(Shiroi) TRạng từ là tiếng bổ nghĩa cho CHỦ TỪ ( danh từ hay đại danh từ ) ư ?! Quả thật điều này lần đầu tiên nghe bạn nói . Nếu đúng vậy xin bạn vui lòng cho tôi biết là có ở đâu ? tài liệu hay sách giáo khoa nào ....để chúng tôi có cơ sở để cùng " khám phá" điều mới lạ này .Sở dĩ tôi dám có yêu cầu như vậy vì chính bạn đã cho phép :"Nhưng nếu TTruc có gì thắc mắc thêm nữa, mọi người sẽ sẵn sàng cố gắng trả lời cho TTruc theo khả năng".(Shiroi)

Mến chào bạn
ThanhTruc

ThanhTruc đã viết:

Bạn Shiroi mến

Cảm ơn bạn đã góp ý .

Nhưng bạn đã quên định nghĩa " Trạng từ là tiếng bổ nghĩa cho ĐỘNG TỪ, TĨNH TỪ hay Cho một TRẠNG TỪ KHÁC

Ví dụ 1 :" Đi nhanh quá" .................>NHAnh là trạng từ bổ nghĩa cho động từ ĐI , QUÁ là trạng từ bổ nghĩa cho( môt trạng từ khác ) trạng từ NHANH .
Ví dụ 2 : " Trời xanh biếc " .......> BIẾC là trạng từ bổ nghĩa cho tĩnh từ XANH .
Điều bạn viết :trạng ngữ là "bông thọ cúc" và "cánh đào mai" phụ cho chủ từ "nắng" và "sương", ".(Shiroi) TRạng từ là tiếng bổ nghĩa cho CHỦ TỪ ( danh từ hay đại danh từ ) ư ?! Quả thật điều này lần đầu tiên nghe bạn nói . Nếu đúng vậy xin bạn vui lòng cho tôi biết là có ở đâu ? tài liệu hay sách giáo khoa nào ....để chúng tôi có cơ sở để cùng " khám phá" điều mới lạ này .Sở dĩ tôi dám có yêu cầu như vậy vì chính bạn đã cho phép :"Nhưng nếu TTruc có gì thắc mắc thêm nữa, mọi người sẽ sẵn sàng cố gắng trả lời cho TTruc theo khả năng".(Shiroi)

Mến chào bạn
ThanhTruc

hihihiih Shiroi nói trạng từ bổ nghĩa cho CHỦ TỪ (chấm hết) bao giờ đâu nè mà cần phải đem tài liệu ra.
Do TTruc nói mà, TTruc bảo 1 mệnh đề phải có chủ từ động từ phụ từ. Thì phụ từ là trạng ngữ.
TTruc muốn biết đâu là chủ từ, động từ, phụ từ, thì Shiroi trả lời 3 "từ" đó nằm đâu thôi
TTruc có quyền không đồng ý với đề nghị của Shiroi.
Nhưng cái này không phải là đồng ý hay không đồng ý, mà hiểu lầm hoàn toàn.

TTruc đừng nóng quá vậy nè.

Ah, Sorry TTruc, đúng ra phải gọi là bổ ngữ, không phải trạng ngữ, Shiroi nhớ lộn.
Nhưng đây không phải là điểm chủ yếu trong đề tài hai câu đối mà mình đang bàn thảo.

Xin kính chào tất cả mọi người,


Thật là vui và vinh dự cho DV khi được mọi người tham gia
bàn luận,chứng tỏ DV luôn được bạn hữu xa gần ủng hộ và quan tâm.Trong ngôn ngũ
thơ nhiều lúc chúng ta ngầm hiểu và cảm nhận về ngôn ngữ vì thơ phải gánh cái
trách nhiệm về giai điệu phải mượt mà,êm ái bỡi thế nhiều lúc nó thiếu sự chuẩn
xác như văn.Từ ánh là bổ ngữ ,nếu nó nói về một trạng thái nào đó (động từ) thì nó đứng
sau danh từ,nếu nó đứng trước danh từ thì nó là danh từ,Ở đây nó đứng trước
nhưng tại sao ta lại không thể cho nó là động từ vì trong thơ nhiều lúc người
ta có thể đảo ngữ mà,nếu đặt nó đứng sau danh từ cho đúng văn phạm thì bài thơ
không còn là thơ nữa. Tôi nghĩ với câu trả lời đầu tiên của Tỷ Shiroi là quá đủ
rồi vì nếu nó hoàn mỹ hơn như các vị góp ý thì nó đã phải hơn 90 hoặc là cao
hơn nữa,ở đây BGK chấm là chọn bài hay hơn trong số các bài dự thi,và dĩ nhiên
nó chỉ vượt trội hơn những bài dự thi ở
đây chứ chưa phải là một bài thơ toàn bích,Quý vị hãy nhìn vào thang điểm đủ
thấy BGK vất vả đến thế nào.Mục đích của DV là tạo một niềm vui chào Xuân mới
rộng khắp trong làng thơ ,là sân chơi để mọi người giao lưu chứ kg hề có mục
đích nào khác.Nên chăng ! khi chúng ta xách một bài thơ ra mổ xẻ,há chẳng phải
làm đau lòng thơ lắm sao ? tôi thiết nghĩ chúng ta có thể dừng lại tại đây để
cùng dạo cảnh DV ngắm hoa thưởng nguyệt xướng hoạ vui chơi được rồi phải không
ạ,chúc tất cả luôn tràn đầy niềm vui và thi hứng,chào thân ái,Nha Uyen

Anh Ái Hoa và các bạn thân mến.

Xin cảm ơn Anh và các bạn bỏ thì giờ để trao đổi góp ý , vấn đề được mổ xẻ tường tận trong tình thân ái. Quả thật kiến thức bao la như nước biển mà học thức và hiểu biết của mỗi chúng ta chỉ có thể đong bằng lít mà thôi.
Cho phép ThanhTruc trở lại một tý vấn đề chúng ta đang bàn thảo.
Từ ÁNH tùy theo vị trí và nhiệm vụ của nó trong mênh đề đang có nó mà có thể là danh từ, tính từ hay động từ, điều đó thì không chối cãi được.Tuy nhiên vì là THƠ nên sồ chữ bị giới hạn ,một số từ đáng ra phải có để làm rõ nghĩa cho câu hay mệnh đề thì bị rút gọn ,hậu quả là cái nghĩa không rõ ràng , người đọc có thể suy diễn ra thành nhiều cách mà cách nào cũng có lý.Ví dụ như câu sau đây :
Người bò 2 chân.
Người bò 4 chân
Người bò 6 chân
nếu ta cố tình lý luận theo cách mình muốn thì câu nào cũng có thể đúng !!

Trở lại 2 câu thơ :
Trải nắng tô vàng bông thọ cúc
Choàng sương ánh bạc cánh đào mai

Nếu đã chấp nhận TÔ là động từ thì chỉ cần giải thích cảm nhận " ngữ cảnh" của ÁNH theo chiều hướng là động từ thì ÁNH sẽ là động từ thôi.
Ngược lại nếu chấp nhận ÁNH là danh từ thì cảm nhận ngữ cảnh của TÔ theo chièu hướng là danh từ.Như trường hóp cảm nhân cùa Anh Bùi Xuân Phượng :
"Thọ và cúc là hai loài hoa thuộc họ Cúc, như SĐ đã nói, thọ là cúc vạn thọ, còn cúc là hoa cúc, cả hai đều có màu vàng. Nếu thay Thọ bằng Huệ thì sao hợp với mầu vàng đựơc. Từ "ánh" tôi cho là từ sáng tạo hay. Nếu dùng "dát" là động từ thì thừa, vì choàng là động từ rồi. Cũng như câu trên "trải" là động từ thì Tô phải là danh từ. Những bông cúc vàng trông như những cái bát màu vàng, một làn sương mờ phủ lên cánh Đào Mai....Câu thơ thật hay!"( Bùi Xuân Phượng )

Theo Anh Phượng thì những bông cúc vàng trông như những cái TÔ( danh từ) màu vang...Cảm nhận của Anh phượng vô lẽ là khg đúng ư???

Ta thử đổi chữ TÔ thành chũ HOE thữ :,

Trải nắng HOE VÀNG bông thọ cúc
Choàng sương ÁNH BẠC cánh đào mai

Cặp đối theo tôi bây giờ cũng CHỈNH chứ nhĩ?? và HOE, ÁNH khg còn là danh từ hay là động từ nữa mà có thể là TÍNH TỪ(?),TRẠNG TỪ(?) !_ muôn hình vạn trạng lắm nên chúng ta cũng không nên bàn cãi nữa làm gì !

Mến chúc Anh và các bạn sức khỏe và niềm vui
Thanh Trúc

HanSiNguyen đã viết:

Tiểu Nhã Đình đã viết:

Nhã Đình đọc bài viết của anh Nguyễn Thế Duyên viết bên trang Hội quán trẻ và một số diễn đàn khác về "thơ Đường" nên mạo muội copy sang đây để các bạn cùng đọc:

Nhân đọc bài thơ “Mùa xuân dạy bảo các con” thử bàn một chút về thơ đường


Năm mới vừa sang, năm cũ qua
Tuy nghèo, ta vẫn mến nhà ta.
Chín sào tư thổ là nơi ở,
Một bó tàn thư ấy nghiệp nhà.
Trước cửa khói dày non khuất bóng,
Bên tường, mưa ít, cúc thưa hoa.
Các con nối chí cha nên biết:
Nghiên bút đừng quên lúa, đậu, cà.

======================
Chín sào tư thổ Là nơi ở
Một bó tàn thư Ấy nghiệp nhà

Bây giờ ta hãy xét đến cặp đối của câu ba và bốn của bốn câu này. “Chín sào tư thổ” cụ đem đối với “Một bó tàn thư” rõ ràng không chuẩn mà thậm chí chẳng đối gì cả “Chín sào tư” ba từ đối với “Một bó” hai từ. “Thổ” một từ đối với “Tàn thư” hai từ. Chắc có bạn sẽ bảo “Tại sao ông lại tách ra như vậy? Phải gộp cả vào chứ. Phải là “Chín sò tư thổ” Và “một bó tàn thư” thì vẫn là cùng bốn từ và vẫn chuẩn” Vâng! Tất nhiên các bạn có thể gộp như thế và các bạn đi đếm số từ thì các bạn sẽ thấy nó là như nhau. Nhưng đây không phải là toán. Đây là văn chương vậy nó phải tuân theo quy luật của cách đọc. Rõ ràng khi bạn đọc “Chín sao tư/Thổ” bạn sẽ hơi dừng lại ( Ngắt hơi) ở chữ “Tư”bởi vì “Chín sào tư” là số từ bổ nghĩa cho từ “Thổ”. Còn khi đọc “Một bó /tàn thư” thì bạn lại phải hơi dừng lại ở từ “Bó”cũng vì lí do trên. Còn như bạn cố tình đọc liền một mạch không dừng gì thì tôi thua bạn.
=========================

Không thể không góp ý !

Thật là FUNNY (TỨC CƯỜI) cái đoạn bình loạn trên đây : Vì CHÍN SÀO TƯ THỔ nghĩa là "9 sào đất tư, đất riêng" lại được hiểu thành 9 sào 4 thổ (9,4 sào đất)

Chữ TƯ tiếng Hán Việt nghĩa là riêng, riêng tư
TƯ THỔ đối với TÀN THƯ là chính xác hoàn toàn

Sao lại có kiểu BÌNH LOẠN lung tung như thế được ?


HSN[/size][/i]

NÓI LẠI ĐÔI LỜI CHO RÕ Ý :

Bạn hữu bốn phương thân mến,

Tôi lên net chỉ để vui chơi, giải sầu (Ngày tháng đong đưa đời gió bụi), không bao giờ có ý hơn thua với ai hết. Những chuyện tranh cãi tôi luôn tránh xa (Mặc ai xa mã chốn gian trần). Các bạn hữu nào đã từng biết tôi đều có thể chứng thực điều đó

Trong đoạn GÓP Ý nêu trên tôi hoàn toàn không có ý XÚC PHẠM ai cả. Không xúc
phạm các bạn thơ gửi comments, cũng không xúc phạm NTD, chỉ nói lên một cảm nhận FUNNY (TỨC CƯỜI) khi đọc thấy Chín sào TƯ THỔ bị tách thành 9,4 sào đất mà thôi

Một người BÌNH LUẬN chân chính khi hạ bút phê phán người khác, đặc biệt là phê phán bậc tiền bối Tam Nguyên Yên Đổ, thực sự là phải cẩn trọng hơn nhiều mới phải

Có lần một dịch giả có tiếng tăm đã dịch câu : "Gió đưa cành trúc la đà. Tiếng chuông Thiên Mụ, canh gà Thọ Xương" thành ... THọ Xương chicken soup. Vì ông ta hiểu canh gà là món ăn canh gà nên chơi luôn mấy chữ "Thọ Xương Chicken soup".

Đó cũng là một trường hợp FUNNY vô cùng vậy. Vì CANH GÀ trong 2 câu lục bát đó là "Tiếng gà gáy báo sang canh" chứ không phải là canh gà, súp gà, miến gà chi hết

Chúc tất cả luôn vui
HSN